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谢晖:近10年里,中国也出不了第二个武磊

谢晖:近10年里,中国也出不了第二个武磊

记者陈伟报道 做球员,谢晖拿过甲A冠军、德乙银靴;而如今成为教练的他,也以助教身份荣膺中超冠军。辅助过埃里克森、博阿斯、佩雷拉的谢晖,对于三位洋帅再熟悉不过,他眼中的三任上港教头各自有着怎样的风格呢?对于新科中超金靴武磊,谢晖又何以做出“近10年里,中国也出不了第二个武磊”的评价呢?

谢晖:近10年里,中国也出不了第二个武磊

谢晖:近10年里,中国也出不了第二个武磊

◆《足球》:你好,谢指导,放假这段时间在做什么?

谢晖:最近在休假,马上就要集中训练了,也没时间旅游,前段时间就随便逛逛,去俄罗斯逛了一圈。

为什么去俄罗斯?

因为我想去看看贝加尔湖,之前一直没时间去看,我去之前听说,他们有可以打猎的地方。

你有打猎执照吗?

没有,哈哈哈,但是我在德国的时候,跟着经纪人一起去过,我还是挺喜欢打猎的感觉。

◆上港这次放假到1月20日?是因为过年期间球队也在迪拜冬训,前面的假期就比较长?

是的,我觉得这是应该的,冬训的时间安排不应该以节日来算。英超,比赛一直都在踢。足球应该按照自身周期来算,什么时候开始,什么时候结束,都有计划。“先练后放”,就是现在训练,然后春节休息,在我看来挺奇怪的,但很多球队都这样。

你也要跟队去迪拜吧?

对。去年我因为在教练班学习,所以没有去。

2018赛季,上港夺得中超冠军,这是球队历史上第一个冠军,说实话,上赛季从什么时候开始,你觉得上港这个冠军稳了?

我觉得应该是球队主场4比2战胜鲁能后,我认为打赢鲁能的这场比赛比较关键,然后带着2分的优势去广州客场。

谢晖:近10年里,中国也出不了第二个武磊

上港能拿到联赛冠军,最重要因素是什么?

能够正确面对一些突发事件,不急躁。有的时候我们要理解,争冠之路走势有时是很奇怪的。像我们客场平了苏宁,回来以后一些人觉得拿1分跟拿0分是一样的,其实不一样。之后我们会看到,这1分是我们所需要的。

你能拿到冠军,可能就靠着一场平局。足球场上什么事都可能发生,不是说那一场0比0是无效的。每一分对争冠都是很重要的。平苏宁那一场,虽然从战术和场面看有点保守,但也是迫不得已。

那一场比赛佩雷拉停赛了,而这一轮刚好恒大赢了,所以球员才会有这种感觉?

对,我们平了。上港的领先优势从4分变成了2分,那时候很多队员就感觉好像把冠军丢了一样,感觉我们去广州肯定是要输的,好像恒大是一定不会输的,这都是莫名其妙的想法。

其实那个时候我们还领先着,外界就开始像打游戏一样给我们算分数,这是很愚蠢的。那不是足球,现在回头看,除了自己,没有什么是可以把我们阵脚打乱的。足球就是这样,什么事都可能发生,进球只需10秒。

客场打完苏宁,我记得有一个细节,就是在赛后的混采区,佩雷拉脸色铁青,插着口袋从更衣室走出来,当时是什么情况?

他不满意,因为佩雷拉对那场比赛是有想法的。

佩雷拉是因为什么原因被禁赛的?

莫名其妙的禁赛,具体问我我也不知道,好像是因为鼓掌,而裁判那时候过来了,正好看见了。但被禁赛也没有办法,我们只能接受这样的处罚,好在我们最后受这个影响比较小,也拿到了冠军。

佩雷拉在希腊执教时,曾多次挑衅对手球迷,但他来上港后,我们发现他这样的行为根本没有发生过,他给你的印象是怎样的?

他吸取了博阿斯的一些教训,前车之鉴嘛。他认为的足球是足球,但这里是中国足球,跟佩雷拉这么沟通就行了,他能理解。我们的足球还是属于另外一个体系里面的东西,不要看成什么事情都可以去申诉,找国际足联怎样怎样,那个没用。

另外一个,其实希腊的联赛很乱,佩雷拉自己也清楚,在欧足联范围内,希腊是比较乱的一个,但他带队在希腊拿了联赛冠军。这么多年,他在那么多的地方待过,他知道,足球在很多角落里,是没有那么多理想化的东西的,并不是每个地方,你想的事情都能做到,我觉得这很重要。他理解了,这样就可以了,文化差异是存在的事实。

谢晖:近10年里,中国也出不了第二个武磊

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《足球》:你跟埃里克森、博阿斯、佩雷拉都合作过,你觉得这三位大牌主教练,有什么不同之处呢?先说说埃里克森吧?

谢晖:埃里克森其实就是聪明,老江湖了。他的经历让他看球员的眼光很准,他的第六感挺强的。他用或不用一个球员,在后面细细看来,也是有一定道理的。

比如说呢?

埃里克森看待一个球员,不是因为他一味的固执,是因为他真的经验够多,而你们可能没看到一些地方。他混足球圈确实混得太久了,好球员,他在英超、意甲什么没见过。什么样的球员,人的性格,什么样的比赛,谁可以用,怎么用,他脑子里清楚。你别看埃里克森年纪大,但记忆力超强。

他知道自己手里有什么牌,可以怎么用。他的训练虽然简单,但不会犯大错误。他的节奏是对的,比如说练的是80分钟,绝对不会过量或少练,不会把球员练疲,但量也不是太少。他就是平和性的,就是“老派”教练的作风、上下起伏不多。

可能我们现在训练要求强度,但他练得好的时候他很清楚,会延长训练时间,练得不好的时候就收。这些小的细节都很难处理的,觉得好像天天练一样的,并不是。他练的东西,很多教练都没有掌控度的,他是个自由主义者,在老派教练里头,他虽然有教案,但很灵活,拉着就上这种。给他看数据,他一看就边上一放—他这年代的教练,对数据不感冒。

我们现在当然不一样。他身上有很多老派教练的做法,靠的是第六感。他的处世之道、对人的理解,就是个“老球痞”。在这个点上,我有很多要向埃里克森学习的地方。他从来不发脾气,是我唯一一个见过的,从来没急过眼的教练,这实在是太绅士了。

但作为主教练,不发脾气不可能吧?尤其是球队表现不太好的时候。

这种教练确实存在,温格就是这样的教练,他也有成功的地方。不能简单的说,不发脾气的教练就是不好的教练;也不能说发脾气的教练就是好教练,大多数教练都会发脾气,这东西不是绝对的。

埃里克森70年代就开始执教,里皮在92年才开始执教,是真正的老江湖吧?

埃里克森是真正的老江湖,现在都还活跃在一线,他还能喝一两杯红酒跟你聊,他跟很多职业教练不一样,我们都累了,他还在讲故事,还能再来一杯。所以不能把很多事情看得很绝对。他作为教练,很能抓到重点,他可能比天天熬着看比赛录像的教练,看得更透彻。

有些事需要天赋,天赋异禀的人,加上他自己的一些处世之道,就很容易跟别人拉开差距。当然这不是我们提倡的,我们提倡的是兢兢业业。基本能看出来,埃里克森的成功之道,是和字。每个人跟他聊天,他都能找到你的聊天点。

他能让每个人都喜欢他,让你觉得很舒服,他不会把你忽略掉,而且他会告诉你一些他以前的事情,在桑普多利亚怎么样、在英格兰国家队怎么样,他记忆力超强,你别看他从不看录像,但一场球都在他脑子里面。米卢也有这个特质,埃里克森跟米卢很像,都是“老江湖”。

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他不看录像,那赛后怎么做总结?

别人作总结,他已经有判断了,重看只是佐证一下,他的想法是正确还是错误的。

2016赛季亚冠,埃里克森带上港客场被全北打了5个球,他有想过吗?

这场球是他保守的表现,那段时间上港比赛任务比较重,球队需要轮换,但他是不换阵容的,阵容轮换是一个很新的概念,80、90年代都是11个人打到底的。70年代的时候,没有换人的概念,有人伤了下来,就是10打11了,75年才有换人。

埃里克森是那个年代过来的人,你怎么让他轮换?说回那场比赛,在0比1时,我们有一个破门得分的机会,如果吕文君把球踹进门了,就能1比1扳平。1比1的话,上港是能出线的。那一脚进还是不进,是天地之间的区别。而且吕文君被罚下,也许这是他运气不好,如果这球进了1比1,就是另外一个情况。

这场比赛,其实武磊也是有机会,但没有把握住。但这场比赛,球员们的体能已经到达临界点了。70分钟后,我们在场上确实踢不动了,这就被全北抓住了机会。

你们平时给埃里克森提建议,他会接受吗?他很古板吗?

他很古板。古板用在他身上最合适。我认为这也是他的优点。他完全依靠他的足球逻辑来玩。我记得很清楚,我当时读完教练A级班,他调侃我说“Oh,now you know everything about football(现在你对足球什么都懂了)”,他潜台词就是,这些东西其实都是没用的。

他算是个科班出身的人吧,但足球是学不会的。这是他对足球的另外一种理解。他是很有趣的一个人,一个成功的教练。

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《足球》:接埃里克森班的博阿斯呢?

谢晖:博阿斯是从零点一路拼出来的,很有傲气、傲骨的一个人。

我这样说不知道对不对,这样的傲气和傲骨是他成功的一部分,但也是他在中国执教失败的一个原因?

我觉得是正常的,他本来就应该有这种心理,他在欧洲联赛带队这样成功,当然有资本骄傲。

但这样的话,他在中国执教就遇到了很多困难。

他年纪比我还小,性格上可能就这样吧。或许过个10年,他会变得不一样。但博阿斯能力上是没什么问题的。无论是战术理念、训练方式,我在他身边学到了很多东西。特别是训练,他跟过罗布森、莫里尼奥这些名帅,这些对他的训练,都很有帮助。

听你这么说,博阿斯的训练方式,跟埃里克森很不一样吧?

是很不一样,博阿斯会解决问题,他是新派教练中的典型代表。比赛中出现什么问题,他会在训练中有针对的解决,把比赛中的问题拿到训练中来解决,下一场比赛再看效果。虽然很多教练想这么做,但很难把控。

你跟博阿斯是同龄人,交流起来没什么困难吧?

没问题,他英文很好,他是三个洋帅里面,英文最好的一个。

你跟他共同语言多吗?

还可以。他酒量很好,我没见他醉过,也是三个洋帅中酒量最好的一个。

谢晖:近10年里,中国也出不了第二个武磊

他身体素质也很好,在多哈冬训的时候,我们和他们踢过一次比赛,他的身体真的很壮。

因为他有赛车的爱好嘛,开车需要的是核心力量,一开就一两个小时。

他在中国执教的时候,你有劝过他别那么冲吗?

当然说过,但他是一个比较拧的人。

和博阿斯合作的这一年,你有学到什么东西吗?

训练方法、计划制定,他对框架性的东西很学术派,东西做得很干净。他下面的副手都是做这个的,他是一个很学院派的教练。

他离开上港后,你跟他还有联系吗?

他走的时候,我发了一段感谢他的话,随后,他也发了一段很长的信息来感谢我,他还是有遗憾,我能体会他的心情。

俱乐部和博阿斯没有续约,当时是什么情况?

当时他有点毛了,心情不在了。我想参加达喀尔是他的梦想,所以没办法。这个事吧,我们不能片面的看。我们还是喜欢温格这种个性的教练,问他有什么兴趣爱好,他就会说看足球比赛、看录像、看报告。

谢晖:近10年里,中国也出不了第二个武磊

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《足球》:那么佩雷拉呢?你觉得他怎么样?

谢晖:佩雷拉在很多不同文化的地方待过,这是他的强项。虽然他有时会发点牢骚,但最后还是能缓过来的。佩雷拉来的这个赛季,刚好我们最强的时候,也是武磊最好的时候,再加上奥斯卡也比上一年表现更好。

当时奥斯卡还在适应中超,这两个人一好,再加上浩克更加融入集体,埃尔克森和艾哈迈多夫也能在关键时候顶一顶。只要能理顺和解决容易出现的问题,应该是要出成绩的。

2018赛季初,球队曾打出一波6连胜,接着就陷入了不胜的怪圈,佩雷拉有没有意识到问题在哪里?

应该要轮换,他一开始认为没有适合的球员可以轮换。那时候他刚刚来,还是不太熟悉边缘球员,到后期他对这些球员就比较熟悉了。第一年带队是挺难的,他后面就知道了。每个教练都是有一些个人喜好的,这与他的打法有关系有时候用林创益打得不错,他也用过张一、李圣龙,张卫也是。

他把于海改造成左后卫,知道他是出于什么考虑吗?

于海是个左脚将,而上港不是一支低位防守的球队,所以左后卫这个位置,让于海来打是可以的。他本来是个左边锋,跟左后卫只隔了一层纱,而且于海防守本来也不差,还有头球优势,他踢左后卫是可行的。

假如不让他踢左后卫,你让他踢哪个位置?综合来看,最后还是强的11个人出现在场上。在我教练员考试的时候,最有趣的题目就是,千万不要把最好球员的11人堆积在场上,这不是好的教练应该做的,因为11个个人能力最好的球员,都放在在场上是错误的。

虽然考试我是这样写的,但真要当教练,这个思路也不一定是错的。11个能力最强的放在场上,把他们的位置、战术理念布置好,这是佩雷拉做的非常好的地方。

你看蔡慧康,怎么可能下来,下来用谁替换他?于海下来了,谁换他?武磊下来,谁替换他?这些本身有能力,而且又有比赛经验的球员,尤其在中国,当资源极度有限时,堆积也许是最明智的选择,这些球员是不能把他们搁起来的。

说个有趣的事情,博阿斯执教的时候,总是想给武磊压力,认为这样可以最大程度的激励他。博阿斯总说武磊还能进更多球,其实他是看到了武磊的潜力,我非常认同,甚至有时把武磊提前换下来,也是为了刺激他,但最终的效果并不好。

打个比方,奥斯卡是外援,如果转会市场上再给个六七千万,或许还有替代品,但作为国内球员,武磊可没有替代品。你拿再多钱,但去哪儿找第二个武磊?我可以跟你打包票,近10年里,中国也出不了第二个武磊。

欧洲教练喜欢激发球员的潜能,把球员搁一搁,用这种办法来激励球员进步,但在中国不行,而且博阿斯让武磊拉边,也是个先进的打法。在欧洲,中路防守很密集,需要拉边,然后再往里,但我们这边控球率都不够,让武磊靠近球门也许更有效果。博阿斯的想法、打法、战略意识都是非常先进的。但我个人觉得,2018赛季,武磊在中路比在边路更有效率。

谢晖:近10年里,中国也出不了第二个武磊

但夺冠赛季,武磊的位置很灵活啊。

对,他一时中路,一时在边上,像一个自由人。但博阿斯希望武磊在左路,如果这是高水平联赛的对抗,他的思路是有依据的,C罗在皇马时就是如此。

所以佩雷拉当过博阿斯的助教,还是有一定道理的?

佩雷拉跟博阿斯两个风格,佩雷拉更平衡。

我们的了解,佩雷拉的战术水平,是达不到博阿斯高度的,你怎么看?

不能这么说,论在欧洲带队的成绩,佩雷拉也是可圈可点的,所以我觉得在中国执教,最重要的是通融,这点佩雷拉做的非常好,

你球员生涯拿过德乙的银靴,武磊虽然也是前锋,但跟你是完全不一样。

我是纯粹的中锋,我是属于80分钟都是背对球门的前锋,武磊则是九号半,也可以打边锋。

2018赛季武磊拿到中超金靴,在你意料之中吗?

意料之中,他前一个赛季的时候没拿到我就感觉可惜,在中超赛场,他的天赋,背靠上港这样一个阵容,一场进一球是可能的。

你口中的一场进一个,包括点球吗?

不包括。

武磊和埃尔克森的中超单赛季进球纪录很接近,一个28球,一个27球,是不是可以说武磊达到外援的水平了?

这没什么好惊讶的,强队里出一个每场都有进球的前锋,各种联赛都会有的,埃尔克森也行,他可以进得更多。这是很正常的,一个前锋在状态好的时候,像埃尔克森这个级别,场均一球不难。

武磊获得了联赛金靴,但没有一粒是点球,可能罚了点球,埃尔克森的记录就打破了。

没有这个说法,点球就是浩克负责。并不是说不让他罚。浩克给对手一种很强的震慑,这东西不能乱,不然谁上来罚都没感觉。我们客场打恒大5比4的那场比赛,那个点球是决定性的,把比赛杀死了。所以不能说,为了帮武磊拿金靴就让他上,这都是安排好的,那只是球迷的想法。

谢晖:近10年里,中国也出不了第二个武磊

假如武磊和你同一个时代,谁更强?

很难比较,但我一直认为,武磊是天赋异禀的球员,他很多东西,是我们这些前辈球员所不具备的,李金羽没他快,我也没他细。武磊的能力很综合,而且头球也不错,禁区内包抄他行,反击他也行,而且,他的体能比郝海东好,他好像把我们很多人的优点都集起来了。他基本没有短板,身体对抗也不差,特别在往里走的时候,尽管他只有一米七、七十公斤不到。

武磊几乎没有缺点,进球、前插等技术,跟国内历代前锋相比都不输,应该能排在前两位。可能郝海东跟他特点相近,但体能武磊比他好。有些球迷有情怀、爱怀旧很正常,但现在的球员比我们强也是正常的,我们以前练的方法也不对。

本文由树木计划作者【足球报】创作,在今日头条首发,未经授权,不得转载。